他在企业管理咨询行业的地位无人能及，40多年顾问生涯，创造了世界级企业管理理论与实践相结合的哲学体系，被赞誉为企业管理大师、企业哲人。

他是世界各地多个董事会的常客，和许多强势的首席执行官保持着长久的亲密关系。其中包括：通用电气公司前首席执行官杰克·韦尔奇，汤姆集团的狄克·哈林顿，以及威力众公司的伊凡·塞登伯格，花旗集团前首席执行官约翰·里德等。

他是拉姆·查兰，最具影响力的全球管理咨询大师，被誉为“当代德鲁克”。近日，《营创商业评论》有幸采访到拉姆·查兰及他的中国业务负责人、全球唯一合伙人杨懿梅女士，今天特别刊发本次采访实录，以飨读者。

（前为拉姆·查兰，后中为杨懿梅，另两位为营创商业评论记者）

Q1：在您看来，一位企业CEO最重要的工作是什么？制定企业战略？识人用人？或是其他？

拉姆·查兰、杨懿梅：CEO的职责取决于这个公司所处的行业，公司的背景，所处的阶段，但大多数情况下，CEO有三个最重要的职责。

第一，明确公司的发展方向，公司的发展目标以及公司的目标客户。并能够时刻根据外部环境的变化，时刻调整自己，跟上时代的步伐，否则，只会被时代淘汰。

第二，选择合适的人才，并且要将高价值人才的识别和任用作为经营工作的重中之重。任何一个组织，不管多大，真正决定命运的都是一小部分人。如何把这些人找出来，放在合适的岗位上，是非常重要的。

第三，强有力的执行，并且要比别人执行得更好。因为他们的工作很大程度上决定着公司的执行力和竞争优势，所以CEO要善于跟进过程、发现问题、解决问题、克服一个又一个不可能的障碍，只有这样做的企业才能走到最后，笑到最后。

Q2： 您在书里有提到《是时候拆掉人力资源部门了》，为什么要拆掉？

拉姆·查兰、杨懿梅：这是我几年前提出的观点，而且“拆掉”“炸掉”并不是我原来的用词，我想强调的是，从事人力资源工作的这部分人应该把时间和精力聚焦在“战略性的人力资源工作”上。

在企业的日常管理中，我们会发现很多人力资源部门的人，会把工作重心放在重复性、行政性的这些工作当中，因而耗费了大量的时间、精力和资源。

所以，我们必须要有意识地把人力资源的工作分为两类：一类是行政性人力资源工作，另一类则是战略性人力资源工作。当充分运用智能技术将第一类重复性、行政性、低价值的工作通过外包和自动化去完成时，我们会发现，在战略性人力资源工作上，他们将创造更大的企业价值。

Q3： 长期以来，您一直担任世界500强企业高管顾问，您认为这些企业最大的特点是什么？中国企业是否有可以学习的地方？

拉姆·查兰、杨懿梅：在美国，行业类型，公司类型，科技总类，所属区域都很丰富，这些公司有一些共同点，但我不确定这些共同点是否值得中国公司学习：

第一，美国企业很注重内部的人才培养和升级，比如重复培养和升级人才的技能，我觉得这一点很适用于中国企业；

第二，美国企业有一套用于做预算，预估季度业绩的系统性规则，很大程度上可以打破企业组织僵化，推动组织转型。

第三，美国企业在人才绩效评估方面，能力很强。但缺点是它们只擅长做短期评估，即便如此，这些工具依然值得中国企业借鉴学习。

Q4： 在中国，很多企业仍然论资排辈，如何才能打破“资历取胜”或“职位等级晋升制”这种固化思维，进而识别和培养高潜质人才？

拉姆·查兰、杨懿梅：首先，在中国现存的这种“职场文化下”，公司CEO必须要强化一种思维认同：加速人才培养！

特别是在选择重要的人才时，不能论资排辈，而是看其是否具备推动转型的理念能力，这才是最关键的。也许他年轻、级别不高，但作为HR，要能够对人才做全面的盘点，要有慧眼把他从组织中锻炼出来。

例如，CEO在选拔人才时就要系统性地在每一个层级中选拔人才，而不仅仅是上下两级。这样在一个组织层级中，即便级别相对较低，但只要有足够的潜力和能力，也可以有脱颖而出的机会。

这种方法可以评估各个等级的人才，识别那些能为组织的未来带来贡献和有升级潜力的人才，而且可以有效避免“论资排辈”的问题，必要时也可以进行人才轮岗，苹果公司就是这么做的。

Q5： 巨变时代，企业如何做到基业长青？作为个人又要如何进步和学习才能不被时代淘汰？

拉姆·查兰、杨懿梅：在这个迅速变化的时代，企业面临被淘汰的风险很大。因此，从经营企业的角度来说，最重要的一点就是要不断学习新事物，与时俱进。

美国企业中做到管理层岗位的很多都是80后，90后这样的年轻人，在中国也是这样的情况。因此，一个真正伟大的企业会持续不断地推动自己创新、寻求新的市场机会，主动出击，从而不被时代所淘汰。

年轻的管理化团队意味着活力与创新，但同时也亟待提升很多方面的能力，否则只会坐以待毙。

比如，很多大公司的员工尤其是管理者，都必须要向老板汇报自己的学习计划，通过相应的评估和研讨之后，就马不停蹄地付诸行动和学习培训。在美国，大部分的管理者都接受过数据科学，数字化等方面的培训，也需要学习如何与别人合作，如何培养同理心，如何倾听别人的意见或建议，以及如何与他人交流等。

当然，这是一个需要持续学习和不断迭代的时代，而这种持续学习的状态本身和年龄无关，不论是当代的80、90后管理者，还是其他年龄段的学习者，每一个人都可以在新的领域里面不断地探索，而我们要做的，就是持续不断地学习和超越自我。

（左为拉姆·查兰，右为杨懿梅）

拉姆·查兰如今已经80岁高龄，现在仍然在每时每刻去想着如何去颠覆自己过去的理论，如何找到更适合数字时代的企业管理的方法，相比很多全球大师“一招鲜”的成名方式，查兰唯一的选择只有踏踏实实的研究与朝朝暮暮的自我迭代。

无论你有多年轻，像20岁、30岁，还是像查兰一样80岁，都可以持续不断的学习，这是一个创新、创造的时代，这是一个充满竞争的时代，每个企业、每个人都只有跟上步伐、才能在这个时代致胜，此刻，让我们一起创造未来！